對(duì)話激勵(lì)大師馬赫蒂摩：激勵(lì)理論的中國(guó)應(yīng)用

    干練的大衛(wèi)·馬赫蒂摩(David Martimort)有著偏瘦的身材，那淺淺的胡子，似乎有意把自己的真實(shí)年齡隱藏起來(lái)，但他的手和眼鏡片后的目光卻無(wú)法隱瞞他的年輕。這是一個(gè)充滿激情又略顯老成的青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

　　馬赫蒂摩1989年畢業(yè)于法國(guó)理工學(xué)院，1992年獲法國(guó)圖盧茲社會(huì)科學(xué)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，現(xiàn)任法國(guó)圖盧茲大學(xué)教授、法國(guó)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所(IDEI)研究員。他還是世界銀行與“Inter American Bank of Development”顧問(wèn)，美國(guó)哈佛、MIT等名校的訪問(wèn)教授，《激勵(lì)理論》一書的作者之一。因?yàn)椤都��?lì)理論》，年輕的馬赫蒂摩被譽(yù)為世界經(jīng)濟(jì)學(xué)激勵(lì)理論大師。

　　日前，《商界名家》特派記者與馬赫蒂摩有了面對(duì)面的對(duì)話。

  　激勵(lì)理論的中國(guó)化

　　《商界名家》：大衛(wèi)教授是激勵(lì)理論方面的巔峰級(jí)專家，能否請(qǐng)您用通俗的語(yǔ)言簡(jiǎn)單介紹一下什么是激勵(lì)理論。另外，以您個(gè)人的觀察，激勵(lì)理論對(duì)中國(guó)的哪些實(shí)際問(wèn)題有應(yīng)用價(jià)值，能否舉出一些例子加以說(shuō)明。

　　馬赫蒂摩：用一句話說(shuō)，激勵(lì)理論就是考慮當(dāng)委托人不能親自從事某項(xiàng)任務(wù)時(shí)，他需要把這項(xiàng)任務(wù)分配給別人(代理人)，由于委托人和代理人之間存在不對(duì)稱信息，因此委托人就要提供某種激勵(lì)來(lái)讓代理人去好好完成工作。所以激勵(lì)理論研究認(rèn)為對(duì)所有的人都采用同樣一種政策是不妥的，比較好的做法是提供一組選擇，讓人們自己去選擇對(duì)自己最優(yōu)的方案。

　　一個(gè)例子就是法國(guó)很多大學(xué)要求所有的老師每年都要教學(xué)，并且教學(xué)的時(shí)間要基本相等。其實(shí)這是很不合理的。因?yàn)槊總�(gè)教授的個(gè)人能力不同，有的教授是好的授課者，有的則是好的研究者。所以正確的做法是提供一組選擇，每個(gè)教授可以選擇多授課和少研究，或者多研究和少授課。但現(xiàn)在出現(xiàn)的問(wèn)題是存在不對(duì)稱信息，我們往往難以判斷哪些教授是好的授課者，哪些教授是好的研究者。這時(shí)候就需要提供合理的激勵(lì)機(jī)制讓適合的人去做適當(dāng)?shù)氖虑椤．?dāng)然這個(gè)恰當(dāng)?shù)募��?lì)只有經(jīng)過(guò)制度設(shè)計(jì)的創(chuàng)新，才能使現(xiàn)行的大學(xué)體制得到改變。這是很有挑戰(zhàn)性的事情。另外一個(gè)例子也是如此，一個(gè)公司里面有設(shè)計(jì)部門、營(yíng)銷部門，我們就需要分配恰當(dāng)?shù)娜说角‘?dāng)?shù)膷徫蝗プ銮‘?dāng)?shù)氖虑椤?BR>
　　至于對(duì)中國(guó)的應(yīng)用，我想舉一個(gè)例子�？紤]中央政府和兩個(gè)地方政府，出于激勵(lì)的考慮，我們應(yīng)該讓地方政府做一些決定，比如該以什么方式發(fā)展當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)，一些地方法規(guī)該不該制訂等。這是因?yàn)榈胤秸�府�?duì)地方的事物要比中央政府更加熟悉。當(dāng)然，這種分權(quán)也不能太過(guò)分。我們?nèi)匀恍枰�一個(gè)中央政府來(lái)控制指導(dǎo)地方政府，讓它們考慮它們所作所為可能產(chǎn)生的外部影響。比如說(shuō)某一個(gè)省市發(fā)展工業(yè)可能會(huì)給河流帶來(lái)很大的污染，這會(huì)嚴(yán)重影響到下游的省市，這時(shí)如果讓他們自己作決定他們是不會(huì)考慮到對(duì)下游省市的影響的。這時(shí)候我們就需要一個(gè)強(qiáng)有力的中央政府來(lái)約束上游省市的決策。

　　《商界名家》：我有一個(gè)關(guān)于中國(guó)的實(shí)際問(wèn)題。中國(guó)近年來(lái)一些城市房?jī)r(jià)飆升。很多想買房子住的人買不起房子，而另外一些人買房卻不是為了居住而是為了炒房。像這樣一種情況，是否也存在一個(gè)信息不對(duì)稱的問(wèn)題，用您剛才所說(shuō)的理論能不能設(shè)計(jì)出一種制度，使得真正想買房的人買到居住的房子？

　　馬赫蒂摩：要解決這個(gè)問(wèn)題，一般人很容易會(huì)想到限制每個(gè)人買房的數(shù)量，認(rèn)為這樣可以抑制為炒房而買房的問(wèn)題。事實(shí)上這樣做沒(méi)有什么好的效果，因?yàn)槌捶空呖梢曰ㄥX雇人去買房子，最終，房子仍然落到炒房者手上。

　　這種問(wèn)題非常嚴(yán)重。我對(duì)中國(guó)的具體情況不太熟悉。在我的家鄉(xiāng)法國(guó)的圖盧茲也存在類似的問(wèn)題。我住的地方不在市中心，在過(guò)去3年內(nèi)，那里的住房?jī)r(jià)格上漲了40%。圖盧茲的情況是這樣的：市中心的那些老房子不斷的被人買走拆除，重新修建更高的大樓以利于投機(jī)。很多人投機(jī)于房地產(chǎn)，其結(jié)果是其他越來(lái)越多的想買房子的人被迫往城外遷移，最后造成一個(gè)很嚴(yán)重的直接的問(wèn)題就是城市交通壓力增大，這導(dǎo)致很多人連正常上班都很困難。

　　從激勵(lì)理論的角度來(lái)看，可以提供兩種不同的選擇給買房的人，這也是我們激勵(lì)理論中逆向選擇的問(wèn)題。你可以設(shè)計(jì)兩種不同的合同，第一種是長(zhǎng)期合同，你可以買這個(gè)房子，比如10年后才能賣它，賣的時(shí)候不用繳稅；第二種是短期合同，你可以在買房2年后賣掉它，但賣時(shí)你需要繳一筆重稅。這樣的話，投機(jī)者和普通的買房者就會(huì)自動(dòng)選擇不同的合同。

　　《商界名家》：有沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家真的采取這種方案？

　　馬赫蒂摩：(笑)實(shí)際中有所不同。在法國(guó)采取的是類似的合同方案，在買房后5年之內(nèi)你不能夠賣，除非你能證明你要搬到別的地方去工作。

　　“道德風(fēng)險(xiǎn)”和 “共同代理”

　　《商界名家》：關(guān)于您的理論中的“道德風(fēng)險(xiǎn)”問(wèn)題，我想問(wèn)一下它對(duì)中國(guó)的國(guó)有企業(yè)是否有一些現(xiàn)實(shí)意義。是否有好的方法解決國(guó)有企業(yè)效率低下的問(wèn)題？如何調(diào)動(dòng)那里的職工干活的積極性？讓他們感覺(jué)到不是干好干壞一個(gè)樣。您能不能談一下您的看法，我想這對(duì)國(guó)有企業(yè)的管理者會(huì)有所啟發(fā)。當(dāng)然，中國(guó)私營(yíng)企業(yè)的這方面問(wèn)題也是存在的，但可能要好一些。

　　馬赫蒂摩：我首先談一下“道德風(fēng)險(xiǎn)”在國(guó)家政府和私人部門之間的問(wèn)題，如果他們之間可以簽訂一個(gè)非常完全的契約，即概括所有可能的情況下，這就不存在道德風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。但是現(xiàn)在的問(wèn)題是由于很多原因，比如私人部門的經(jīng)費(fèi)問(wèn)題或者由于私人部門是風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避的，從而在任命或者代理的過(guò)程中，總會(huì)存在一些摩擦，這就是這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵所在。

　　現(xiàn)在我們把國(guó)有企業(yè)加進(jìn)來(lái)。比如我們有一個(gè)不太有效率的國(guó)有企業(yè)和一個(gè)有效率的私營(yíng)企業(yè)，它們的中間是國(guó)家或政府。作為一個(gè)政府來(lái)說(shuō)，我們又不能只考慮效益問(wèn)題。這幾天我在給學(xué)生講課時(shí)也講到，我們需要考慮其他方面，比如說(shuō)社會(huì)福利等。如果我們僅出于效益的考慮把所有的合同都給了私營(yíng)企業(yè)，那么國(guó)有企業(yè)最后很可能會(huì)破產(chǎn)或者倒閉，然后這就會(huì)導(dǎo)致大量的職工失業(yè)。而且一旦我們強(qiáng)迫私人企業(yè)要有更高的效率，他們往往就會(huì)解聘更多的職工。這就會(huì)帶來(lái)嚴(yán)重的社會(huì)問(wèn)題。

　　對(duì)這個(gè)問(wèn)題，不光是在中國(guó)，在全世界許多地方都存在爭(zhēng)論。解決這個(gè)問(wèn)題的一種方法是，我們?cè)诳紤]效率的同時(shí)，應(yīng)該把社會(huì)福利的因素加進(jìn)去。

　　再讓我們看看國(guó)有企業(yè)的雇員問(wèn)題，他們存在非常少的激勵(lì)去努力工作，這是因?yàn)槿狈Ω?jìng)爭(zhēng)。在一個(gè)國(guó)有企業(yè)，職工的業(yè)績(jī)往往缺乏參照對(duì)象，但在私營(yíng)企業(yè)，由于存在很多的競(jìng)爭(zhēng)者，經(jīng)營(yíng)管理人員做得好不好，可以和類似行業(yè)公司的業(yè)績(jī)進(jìn)行比較，不好的話就會(huì)被解雇。所以在國(guó)有企業(yè)之間也要形成一種競(jìng)爭(zhēng)，這樣相互之間就有一個(gè)比較，從而對(duì)管理人員進(jìn)行篩選。

　　還有一個(gè)非常重要的問(wèn)題，就是關(guān)于軟預(yù)算約束問(wèn)題。所有的國(guó)有企業(yè)特別是大型國(guó)有企業(yè)都知道，一旦自己陷入危機(jī)或者快要破產(chǎn)的時(shí)候，國(guó)家政府肯定會(huì)全力幫助。這樣就會(huì)使得整個(gè)激勵(lì)被抹去。這是一個(gè)非�；�礎(chǔ)性的問(wèn)題。而在私營(yíng)企業(yè)就不存在這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗麄冎�道政府不�?huì)去幫助他們。

　　另外一個(gè)也是關(guān)于國(guó)有企業(yè)的管理人員問(wèn)題，我聽說(shuō)過(guò)去中國(guó)很多國(guó)有企業(yè)的經(jīng)理不管做多做少，做好做壞都是一個(gè)樣，甚至企業(yè)破產(chǎn)也不會(huì)受到什么影響。這個(gè)問(wèn)題也會(huì)使得激勵(lì)大大削減。所以中國(guó)政府要解決這個(gè)問(wèn)題，需要著眼于上述方面。

　　還有一個(gè)是關(guān)于腐敗問(wèn)題，這在國(guó)有企業(yè)并不少見(jiàn)，因?yàn)闁|西是國(guó)家的，不少管理人員會(huì)偷偷把國(guó)有企業(yè)的財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移到自己手中。而在私營(yíng)企業(yè)，公司本來(lái)就是自己的，當(dāng)然沒(méi)有動(dòng)機(jī)去做這種事情。當(dāng)然，在西方社會(huì)，也可能存在幾個(gè)不同的私營(yíng)企業(yè)之間的腐敗問(wèn)題。

　　《商界名家》：關(guān)于“共同代理”問(wèn)題，我知道大衛(wèi)您是這方面的專家�！肮餐�代理”問(wèn)題在中國(guó)非常普遍。比如一個(gè)人為一個(gè)單位服務(wù)，同時(shí)也為其他雇主工作。而這些單位之間可能存在競(jìng)爭(zhēng)和利益沖突。顯然，這個(gè)人對(duì)單位不會(huì)隱瞞一些重要事情，他的行為可能給某一方帶來(lái)?yè)p失。請(qǐng)問(wèn)您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的？

　　馬赫蒂摩：舉一個(gè)例子，比如說(shuō)父母和小孩之間，有時(shí)小孩會(huì)跟媽媽說(shuō)，我爸爸要我這么做，從而爭(zhēng)取到更大的自主權(quán)。而當(dāng)涉及到CEO時(shí)，如果給CEO過(guò)多的權(quán)力這樣做，就很有可能產(chǎn)生一些負(fù)面影響。

　　“共同代理”問(wèn)題的一個(gè)很重要應(yīng)用就是關(guān)于下游企業(yè)問(wèn)題。比方說(shuō)，兩個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性的公司通過(guò)同一個(gè)代理商進(jìn)行代理的話，這就會(huì)對(duì)消費(fèi)者效用產(chǎn)生很大的影響，因?yàn)樗�削弱了�?jìng)爭(zhēng)。此外，共同代理唯一可能會(huì)帶來(lái)好處的情況就是在兩家公司進(jìn)行聯(lián)合項(xiàng)目時(shí)對(duì)同一個(gè)代理商進(jìn)行委托。當(dāng)然這還需要一個(gè)前提條件，就是這兩家公司彼此非常熟悉，只有這樣，他們才可以制訂一個(gè)聯(lián)合策略讓代理人去完成。另一個(gè)例子是不少大學(xué)教授自己辦公司，這也是一個(gè)共同代理問(wèn)題。面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，一種做法就是把教授在學(xué)校的職責(zé)規(guī)定得非常詳細(xì)，這樣您才能知道他每項(xiàng)工作完成得怎樣。

　　其實(shí)，我覺(jué)得教授在外面有職務(wù)有時(shí)也是好事。比如說(shuō)，一個(gè)物理學(xué)教授在實(shí)驗(yàn)室得出了一個(gè)很好的成果，通過(guò)創(chuàng)辦公司可以把它投入生產(chǎn)，這樣可以帶來(lái)很大的經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益。這樣當(dāng)然是有好處的。但我們需要注意的是我們不能讓這個(gè)教授去做公司的管理者，他的身份還應(yīng)是教授，他所提供的也只應(yīng)是一些知識(shí)和技術(shù)上的支持。比如在法國(guó)，一個(gè)教授如果有一個(gè)好點(diǎn)子想投入市場(chǎng)，就會(huì)有一個(gè)專門的機(jī)構(gòu)來(lái)幫助他進(jìn)行融資，負(fù)責(zé)管理等等。教授可以從公司處獲得報(bào)酬，但是他不能做管理工作。如果他成為這個(gè)公司的管理者，他就必須辭去教授的職務(wù)。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家的好與壞

　　《商界名家》：您這么年輕就走上了產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的高峰。我想問(wèn)一問(wèn)關(guān)于經(jīng)濟(jì)學(xué)教育方面的一個(gè)問(wèn)題，這也是您一開始就談到的一個(gè)問(wèn)題�，F(xiàn)在，很少有學(xué)經(jīng)濟(jì)的學(xué)生甘愿去做純粹的理論研究，他們絕大多數(shù)人希望從事于實(shí)際應(yīng)用方面的工作，因?yàn)檫@可以給他們帶來(lái)更好的前途和收入。您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的？您對(duì)年輕學(xué)生有些什么好的建議？

　　馬赫蒂摩：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題在法國(guó)也存在。最有才能的年輕人往往都跑去做生意了，而沒(méi)有去搞學(xué)術(shù)研究。這就產(chǎn)生一個(gè)惡性循環(huán)：現(xiàn)在去做研究的人并不是最有才能的人，讓他們?nèi)ソ滔乱淮�年輕人，只會(huì)使整體素質(zhì)變得越來(lái)越差。解決這樣問(wèn)題的一個(gè)關(guān)鍵就是增加教授的工資。在我看來(lái)，法國(guó)教授的現(xiàn)在的工資至少要增加三倍以上，只有這樣才能留住人才。

　　《商界名家》：現(xiàn)在一個(gè)法國(guó)教授的平均工資大概多少？

　　馬赫蒂摩：在法國(guó)，比如像我，一個(gè)月的薪水大概是3000歐元，當(dāng)然還需要繳納各種稅。其實(shí)包括很多私人部門在內(nèi)都在享受大學(xué)教授的研究成果，他們理應(yīng)為此付費(fèi)。中國(guó)可能和法國(guó)存在相同的問(wèn)題，我們的解決方法可能有所不同，不過(guò)最后結(jié)果應(yīng)該是差不多的。

　　《商界名家》：在中國(guó)現(xiàn)在有這么一種現(xiàn)象，一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家不停地在新聞媒體上露面，發(fā)表不痛不癢的看法，有時(shí)候還嘩眾取寵，似乎對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的好多事情都能做出解釋，幾乎無(wú)所不知。結(jié)果使一些學(xué)生認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家就是這樣的，而不是沉下心來(lái)做學(xué)問(wèn)。在您所了解的法國(guó)和其他一些國(guó)家，是不是也同樣存在著這種現(xiàn)象？

　　馬赫蒂摩：法國(guó)在這方面又和中國(guó)類似。在法國(guó)，也有一群不學(xué)無(wú)術(shù)的所謂經(jīng)濟(jì)學(xué)家，整天在網(wǎng)絡(luò)、電視和報(bào)刊上大放厥詞。你可以做一個(gè)試驗(yàn)，你到法國(guó)一家書店去看經(jīng)濟(jì)類的書，都是那些所謂“經(jīng)濟(jì)學(xué)家”制造的一些垃圾。但是你如果去一家英國(guó)或者美國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)書店，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那里有不少好的經(jīng)濟(jì)學(xué)書籍。

　　所以，作為一個(gè)真正做學(xué)術(shù)研究的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，可以有兩種選擇：一種是我也上媒體，去打敗那些家伙，把他們趕出去，但這樣我就沒(méi)有功夫去做學(xué)術(shù)研究了，背離了我原來(lái)的職責(zé)；另一種選擇就是教授自己的學(xué)生，告訴他們真正的經(jīng)濟(jì)學(xué)應(yīng)該是什么樣子的。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，只有第二種辦法才能使那些在經(jīng)濟(jì)學(xué)上不學(xué)無(wú)術(shù)的家伙逐一下臺(tái)。

　　《商界名家》：那您能不能告訴大家一種比較好的方法來(lái)區(qū)別一個(gè)好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和一個(gè)不學(xué)無(wú)術(shù)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家？

　　馬赫蒂摩：我覺(jué)得好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和壞的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的一個(gè)重要區(qū)別是看他們是否謙虛。一個(gè)不好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家總喜歡在媒體前大放厥詞，似乎對(duì)什么問(wèn)題都要談出自己的見(jiàn)解來(lái)，好像無(wú)所不知。但一個(gè)好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家一般比較謙虛，自己不知道就是不知道。