【中國(guó)鞋網(wǎng)-精英專訪】5月30日消息，臺(tái)灣《天下》雜志網(wǎng)絡(luò)版以《馬云：我要讓零售業(yè)連還擊的力氣都沒(méi)有》為題發(fā)布了一篇文章，該文章披露了馬云近期接受鳳凰衛(wèi)視采訪時(shí)的一些談話內(nèi)容。
該文章稱，一本名為《請(qǐng)問(wèn)首席執(zhí)行官》的新書即將面世，這本書記錄了鳳凰衛(wèi)視知名主播吳小莉采訪六位中國(guó)頂尖企業(yè)家的深度對(duì)話，其中最引人矚目的就是同阿里巴巴創(chuàng)辦人馬云的對(duì)話。
在吳小莉詰問(wèn)之下，馬云表達(dá)了“企業(yè)大并不好，企業(yè)小才是美”的中心思想。在談到事業(yè)爬得這么高時(shí)，馬云表示自己感覺(jué)相當(dāng)“缺氧”。
此外，馬云還反駁鴻海董事長(zhǎng)郭臺(tái)銘所說(shuō)的“網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)對(duì)大企業(yè)如虎添翼”，強(qiáng)調(diào)網(wǎng)絡(luò)將讓許多大企業(yè)來(lái)不及裝上翅膀，就被“做掉”。
以下為《天下》雜志網(wǎng)絡(luò)版提供的吳小莉和馬云的訪談內(nèi)容部分摘要：
吳小莉(以下簡(jiǎn)稱吳)：在未來(lái)，什么樣的小企業(yè)具有最多的創(chuàng)新能力?什么樣的小企業(yè)適應(yīng)未來(lái)世界，會(huì)小到“個(gè)人”嗎?
馬云(以下簡(jiǎn)稱馬)：新的經(jīng)濟(jì)時(shí)代已經(jīng)來(lái)臨，原先我們所謂的Made in China(中國(guó)制造)的概念會(huì)發(fā)生巨大的變化，以后會(huì)是Made in the world(世界制造)。
今后的小企業(yè)要走出自己的特色，它狠多產(chǎn)品的零件是來(lái)自全世界的。換句話說(shuō)，今后出現(xiàn)的是Made in the Internet(網(wǎng)路制造)。
在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，速度會(huì)愈來(lái)愈快，變化也會(huì)愈來(lái)愈快。將來(lái)，企業(yè)的比賽，第一比的是價(jià)值，是其獨(dú)特的創(chuàng)造意識(shí)，第二比的是個(gè)性，第三比的是規(guī)格。未來(lái)的世界是小的世界。
阿里巴巴和淘寶的思想就是，用網(wǎng)絡(luò)的技術(shù)和思想，幫助無(wú)數(shù)的小企業(yè)參與競(jìng)爭(zhēng)。正因?yàn)閳?jiān)持這個(gè)想法，并且堅(jiān)持認(rèn)為小就是美，我認(rèn)為未來(lái)會(huì)愈來(lái)愈好。
吳：如果放眼未來(lái)五年，放眼小企業(yè)之間這種網(wǎng)狀的合作形式，它們看到市場(chǎng)之后，如何同時(shí)找到利潤(rùn)?
馬：小企業(yè)能夠找到利潤(rùn)，但是很難找到規(guī)模;而若你要做到規(guī)模，利潤(rùn)又很難做到，所以這是企業(yè)自己要把握的尺度。
在中國(guó)，每個(gè)人都希望做大企業(yè)，每個(gè)人都想做大事業(yè)。像我們這個(gè)企業(yè)，突然沒(méi)頭沒(méi)腦地長(zhǎng)了那么大，我們不是大家學(xué)習(xí)的榜樣。
我們是靠運(yùn)氣，我們這個(gè)時(shí)代的運(yùn)氣特別好──碰上網(wǎng)絡(luò)、碰上十三年前發(fā)現(xiàn)的電子商務(wù)、碰上一幫喜歡這一味的人，莫名其妙地走到現(xiàn)在。
企業(yè)要量力而行。很多人在講，想要成為馬云。如果我能重新選擇，我一定不會(huì)再做馬云，太辛苦了。這是實(shí)話。
我記得有一年，我去日本，看見(jiàn)一個(gè)小店，門口貼了一個(gè)條子，說(shuō)這家店正慶祝成立一四七年。我跑進(jìn)去一看，店里就一個(gè)老頭、一個(gè)老太太，還有一個(gè)工人，店面我估計(jì)也就二十平方公尺，里面賣各種糕點(diǎn)。
那個(gè)老頭、老太太臉上洋溢著笑容說(shuō)，“我們家這個(gè)店開(kāi)了好幾代了，一四七年，今天是店慶，送個(gè)小糕點(diǎn)�！崩咸f(shuō)著，“日本天皇啊、什么大家族的人都買我們的糕點(diǎn)�！�
這讓人不禁產(chǎn)生一種幸福感。他們家這個(gè)小店，經(jīng)營(yíng)了這么多年，多舒服的事情啊!你看，我們做大了之后，一會(huì)兒要擔(dān)心資金，一會(huì)兒擔(dān)心勞資問(wèn)題，一會(huì)兒擔(dān)心社會(huì)上各種事，完全沒(méi)有幸福感。
吳：你現(xiàn)在沒(méi)有幸福感了?
馬：我現(xiàn)在的幸福感跟那種不一樣。已經(jīng)爬到七千公尺高空了，我只能享受七千公尺高空上的這種幸福感，這種幸福感……。
吳：有點(diǎn)缺氧?
馬：是相當(dāng)缺氧。其實(shí)你是不愿意上去的，但你走上去了，再想下來(lái)也不容易，你就待在那兒吧!
吳：但是你還得再往上爬吧?
馬：這個(gè)，說(shuō)實(shí)在的，假設(shè)我可以不爬，一定不爬了。
吳：我認(rèn)識(shí)的馬云不會(huì)不爬。
馬：有的時(shí)候，人不能太自私。我今天放下不爬，我自己覺(jué)得是自私了一點(diǎn)。因?yàn)槲覀兘裉斓某晒�，確實(shí)要感謝時(shí)代、感謝那么多支援我的同事。我所有這一切都是別人給的。
我就沒(méi)想過(guò)，我可以做到今天這個(gè)樣子。人的運(yùn)氣過(guò)多以后，如果做得不對(duì)，這些運(yùn)氣都會(huì)變成晦氣，所以把運(yùn)氣分享給別人，才能夠讓自己后面的日子好過(guò)一點(diǎn)。這個(gè)是真話。
吳：最近有年輕人告訴我，他們不一定去大城市，也不一定去大企業(yè)。這是否也印證“小而美”的變化?
馬：今后，選擇去大企業(yè)的年輕人會(huì)愈來(lái)愈少，去特色企業(yè)、幸福企業(yè)、美的企業(yè)的人將會(huì)愈來(lái)愈多，在那里，他們能充分展現(xiàn)個(gè)性化特色，和自我價(jià)值。
中國(guó)的未來(lái)要“小而美”
我堅(jiān)信，影響生態(tài)系統(tǒng)的關(guān)鍵因素不是獅子、大象，而是微生物。
因此，影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的，不是企業(yè)有多大、大企業(yè)有多少，而是小企業(yè)有多好、小企業(yè)有多美、小企業(yè)多有特色。這才是國(guó)家經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)。
中國(guó)有十三億人口，絕不可能靠國(guó)有企業(yè)、靠大企業(yè)解決就業(yè)。解決就業(yè)，得靠小企業(yè)。因?yàn)椋粼俳o國(guó)企增加兩倍的員工，整個(gè)國(guó)企就會(huì)癱瘓掉。但若每個(gè)小企業(yè)增加一、兩個(gè)員工，就能解決很多就業(yè)。
吳：在一二年“雙十一”的前一天，你曾說(shuō)，新的營(yíng)銷模式對(duì)傳統(tǒng)營(yíng)銷模式的大戰(zhàn)已經(jīng)展開(kāi)。
馬：對(duì)。很多人說(shuō)我們電商之間的大戰(zhàn)很激烈。我說(shuō)，電商之間并不“大戰(zhàn)”。如果要打，我就要對(duì)傳統(tǒng)的模式打一打;如果要沖擊，我就要對(duì)國(guó)有企業(yè)的大模式?jīng)_擊。這不是因?yàn)槲蚁耄且驗(yàn)闀r(shí)代的需求、社會(huì)的趨勢(shì)。
所以，我對(duì)那些零售業(yè)特別生氣，憑什么它們可以賺一五%，憑什么它們價(jià)格拉得那么高，憑什么它們把電視機(jī)廠商的利潤(rùn)打到每臺(tái)只賺十塊人民幣，甚至七塊人民幣?
假設(shè)一臺(tái)電視機(jī)只賺七塊錢，電視機(jī)產(chǎn)生怎么創(chuàng)新?所以必須讓制造業(yè)也賺錢，雙方的利益才能起來(lái)。
“大戰(zhàn)”的時(shí)候，確實(shí)會(huì)出現(xiàn)那樣的情況，有點(diǎn)丑陋，但是戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，丟個(gè)胳膊、斷條腿很正常，結(jié)束以后，再大興建設(shè)。
老虎裝上翅膀就會(huì)飛?
吳：零九年的時(shí)候，你跟鴻海集團(tuán)董事長(zhǎng)郭臺(tái)銘先生有一次“西湖論劍”。你們對(duì)于大小有過(guò)一番討論。
郭臺(tái)銘先生當(dāng)時(shí)提到了網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)對(duì)大企業(yè)如虎添翼，網(wǎng)絡(luò)是它的翅膀，可以無(wú)遠(yuǎn)弗屆，所以企業(yè)的大小不在于規(guī)模，而在于能力和彈性。
螞蟻是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)搬了一顆糖回來(lái)，該怎么分糖?這牽涉到利潤(rùn)分享和回饋的問(wèn)題。
馬：第一句話就有問(wèn)題，什么叫如虎添翼?你們見(jiàn)過(guò)老虎有翼嗎?那是想像。
反正我沒(méi)有見(jiàn)過(guò)老虎加上翅膀就會(huì)飛的。即使給老虎插上翅膀，它也飛不起來(lái)，因?yàn)樗亓�。如虎添翼只是大企業(yè)的想像。
零售業(yè)的人很恨我，他們現(xiàn)在也只有恨這口氣了，連還擊的力氣都沒(méi)有，因?yàn)槲也粫?huì)給他們還擊的機(jī)會(huì)。
真正的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，是不戰(zhàn)而屈人之兵。一旦我發(fā)現(xiàn)未來(lái)的對(duì)手，我今天就把它主要的神經(jīng)給抽了。這就是網(wǎng)絡(luò)的可怕之處。你還在等待翅膀的時(shí)候，人家早就把你給做掉了。所以我覺(jué)得，昨天的“大”是未來(lái)的負(fù)擔(dān)。
吳：你曾經(jīng)提到過(guò)，二十一世紀(jì)你們公司要做一個(gè)偉大的資料公司，那你們會(huì)提供什么服務(wù)?精準(zhǔn)營(yíng)銷在你們的服務(wù)范圍內(nèi)嗎?
馬：精準(zhǔn)營(yíng)銷，將來(lái)會(huì)成為我們中間很小的一部份。
我們真正希望做的是，把收集到的資料，分享出去。像是把淘寶消費(fèi)者的資料，分享給制造業(yè);把制造業(yè)的資料，分享給消費(fèi)者、分享給供應(yīng)商……，把支付寶的資料、淘寶的資料、中小企業(yè)的資料通通分享起來(lái)。
我們不知道資料怎么賺錢，但我們知道，數(shù)據(jù)將成為十年后，比石油還貴的東西。它一定會(huì)對(duì)社會(huì)有巨大的貢獻(xiàn)，所以今天必須投入，只要對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)的事情，它一定能賺錢。
得收集、處理、分享資料，是我們這個(gè)公司未來(lái)十年的發(fā)展方向。（中國(guó)鞋網(wǎng)-最權(quán)威最專業(yè)的鞋業(yè)資訊中心。合作媒體： ）
