【中國(guó)鞋網(wǎng)-精英專訪】在“阿里巴巴在思考什么”這個(gè)問(wèn)題上，張勇是最有發(fā)言權(quán)的人之一。他分管的業(yè)務(wù)是這家互聯(lián)網(wǎng)巨頭的基石。而且，從擔(dān)任B2C事業(yè)群總裁以來(lái)，他也是阿里巴巴集團(tuán)內(nèi)部最直接面對(duì)外部挑戰(zhàn)者的高管，是他在始終捍衛(wèi)著阿里巴巴集團(tuán)在中國(guó)電子商務(wù)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者地位。盡管不像阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云那樣受人矚目，但張勇毫無(wú)疑問(wèn)已經(jīng)是中國(guó)電子商務(wù)領(lǐng)域最有影響力的人之一。
在同《財(cái)經(jīng)天下》周刊的此次談話中，涉及的話題包括電子商務(wù)對(duì)零售業(yè)的沖擊、淘寶與天貓未來(lái)的危機(jī)、巴寶莉到天貓開店、阿里巴巴在移動(dòng)端的作為、他們對(duì)待微信及微信對(duì)電子商務(wù)沖擊的態(tài)度以及阿里巴巴上市對(duì)公司帶來(lái)的影響。
1、淘寶、天貓和傳統(tǒng)零售商之間是革命性的關(guān)系嗎?
我反而覺得我們很幫線下零售商。我們更希望是合作的關(guān)系，而不是一個(gè)上下游的關(guān)系。所謂上下游的關(guān)系是我向你買點(diǎn)貨轉(zhuǎn)身再賣給別人，但是對(duì)我們 來(lái)講，最核心的一點(diǎn)是通過(guò)我們提供的服務(wù)，能夠幫助零售商或者品牌商更好地服務(wù)消費(fèi)者;是消費(fèi)者行為發(fā)生變化后，我們?cè)鯓訋椭麄內(nèi)シ⻊?wù)消費(fèi)者。我可以說(shuō)，天貓從來(lái)不是B2C，淘寶也不是C2C，而是淘寶上所有的賣家是C2C，天貓上所有的賣家是B2C——我們是幫助B去服務(wù)C的人，我們自己不是其中的一個(gè)B。
今天整個(gè)零售商本身對(duì)于業(yè)務(wù)發(fā)展的看法，我個(gè)人認(rèn)為也有本質(zhì)性變化。當(dāng)電子商務(wù)開始出現(xiàn)的時(shí)候，比如說(shuō)五年前，大家對(duì)它的看法還是非常朦朧，覺 得它會(huì)影響到未來(lái)業(yè)務(wù)發(fā)展，但還是跟現(xiàn)有業(yè)務(wù)割裂開來(lái)看，我原來(lái)有這筆業(yè)務(wù)，然后再做一個(gè)eBusiness。某些行業(yè)稱電商渠道為新通路。但今天實(shí)際上 發(fā)生的情況是什么?它不是一個(gè)物理疊加的新通路，而是說(shuō)它能夠利用互聯(lián)網(wǎng)的思想和技術(shù)，把原來(lái)的通路Update，變成一種新的形態(tài)的通路。電子商務(wù)最后 帶來(lái)的東西，比銷售通路來(lái)得更廣，因?yàn)樗M(fèi)者之間不僅能產(chǎn)生銷售行為，而且能夠產(chǎn)生互動(dòng)，產(chǎn)生一種連接關(guān)系。這個(gè)價(jià)值是非常非常大的，超過(guò)單純的銷 售，因?yàn)樗鼘?duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)業(yè)務(wù)、跟用戶的連接會(huì)產(chǎn)生幫助。
我們不是來(lái)顛覆某個(gè)行業(yè)的，我們是希望通過(guò)我們的努力，能夠提供一些價(jià)值，最終跟合作伙伴一起Upgrade我們雙方的思想，最終能夠讓他們的Business被Upgrade。
我比較喜歡用的一個(gè)詞是Digitalize，電子化。其實(shí)今天所有的業(yè)務(wù)都面臨一個(gè)電子化的過(guò)程。幾年前我們就在講，電子和商務(wù)是統(tǒng)一的，不 存在一個(gè)業(yè)務(wù)叫電子，一個(gè)業(yè)務(wù)叫商務(wù)。它是整個(gè)商務(wù)用電子化的形式來(lái)進(jìn)行，變成一種新的商務(wù)形態(tài)。我們希望扮演的角色是，能夠幫助企業(yè)完成電子化的過(guò)程。 結(jié)果就是Upgrate它的Business，給用戶提供更多的價(jià)值。
2、對(duì)于時(shí)下熱門的“O2O”，阿里巴巴的態(tài)度是什么?
你會(huì)本能地想到說(shuō)“Digitalize是不是意味著你要幫企業(yè)把線上和線下連接起來(lái)，要O2O啊”這些東西，實(shí)際上我個(gè)人比較討厭用這個(gè)詞，我覺得這個(gè)詞比較誤導(dǎo)。
首先，兩個(gè)O之間應(yīng)該是一種互動(dòng)的關(guān)系，它是一個(gè)相互轉(zhuǎn)換的過(guò)程;第二，因?yàn)橛辛艘苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)，所有的事情都可以永遠(yuǎn)在線。你在一個(gè)店里面能不能上網(wǎng)?既然你可以在店里上網(wǎng)，你就可以在店里面通過(guò)上網(wǎng)買東西。你看到一件衣服，掃了一下它的條碼，買下了，請(qǐng)問(wèn)這叫什么行為?這算電子商務(wù)還是算線下零售?其實(shí)這時(shí)候已經(jīng)沒有那么重要了。這是我第一個(gè)觀點(diǎn)。本身這兩個(gè)O會(huì)變成一個(gè)O，線上、線下是融合在一起的。
第二個(gè)問(wèn)題是，在不同的行業(yè)，融合的方式會(huì)不一樣。你很難想象今天在網(wǎng)上花一百萬(wàn)買輛車。確實(shí)你能在網(wǎng)上買，但你還得需要售后服務(wù)，還得要去看下車，試駕下。也許有一天在虛擬空間里你可以有試駕體驗(yàn)，但本質(zhì)上很多服務(wù)還要在線下提供。
所以不應(yīng)該泛指為O2O�，F(xiàn)在把它總結(jié)為一個(gè)詞，變成大家都在做這件事情，很時(shí)髦，但實(shí)際上過(guò)于簡(jiǎn)化。
3、線下的零售商其實(shí)分成兩種，一種是品牌商，像優(yōu)衣庫(kù)和格力;另外一種是渠道商，像家樂(lè)福和蘇寧。淘寶與天貓對(duì)渠道商是革命性的嗎?
我覺得不是這樣的。我們跟他們兩個(gè)都不會(huì)有直接的對(duì)立關(guān)系，是因?yàn)樽罱K無(wú)論是在網(wǎng)上還是在網(wǎng)下，都是他們賣貨，而不是我們?cè)谫u，我們是一個(gè)平臺(tái) 的服務(wù)者，是幫他們到線上來(lái)賣東西。迪信通、話機(jī)世界、宏圖三胞這些原來(lái)線下的企業(yè)，今天在天貓上也很活躍，為什么?因?yàn)樗麄円蚕胱鼍�上，那我就說(shuō)OK， 因?yàn)槲易约翰毁u貨，所以你們來(lái)我就服務(wù)你們賣貨，對(duì)不對(duì)?
有些行業(yè)會(huì)以品牌商直接賣貨為特征，服裝最典型，還有些行業(yè)渠道商會(huì)在里邊賣貨，因?yàn)樗峁┝霜?dú)特的價(jià)值，所以形成了渠道品牌，比如說(shuō)化妝品、 電器、母嬰、家居建材。核心問(wèn)題是它提供了供應(yīng)鏈整合的價(jià)值、墊資的價(jià)值、資金托盤的價(jià)值，包括貨品判斷的價(jià)值，這些是它在整個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中獲得利潤(rùn)的一種基 礎(chǔ)。
我認(rèn)為整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈本身需要多者參與，電子商務(wù)不代表說(shuō)就是直銷，或者是從工廠出來(lái)就賣給用戶，整個(gè)渠道關(guān)系仍然會(huì)存在，但是會(huì)被重新構(gòu)建。
4、電子商務(wù)不會(huì)消滅部分渠道價(jià)值?
渠道價(jià)值的內(nèi)涵我認(rèn)為需要重新梳理和構(gòu)建，但只要這里邊有人能夠提供獨(dú)特的價(jià)值，它就有存在的可能。也許有一些品類就是直銷，中間渠道全部被干 掉，但有一些中間渠道仍然會(huì)存在，因?yàn)樗峁┝藘r(jià)值。比如說(shuō)深度分銷，中國(guó)幅員那么廣闊，即使你在網(wǎng)上賣，你物理的Deliver也需要一種深度的分銷結(jié) 構(gòu)體系，這些分銷商就是有價(jià)值的。
5、那為什么類似蘇寧甚至家樂(lè)福的日子已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如從前?
原因是怎么樣跟隨消費(fèi)者的腳步去擁抱變化，這才是最重要的。我們就說(shuō)他們的日子不好過(guò)吧，我認(rèn)為最重要的原因是消費(fèi)者的行為和習(xí)慣發(fā)生了變化， 而我們能不能跟著消費(fèi)者的習(xí)慣去變化，去服務(wù)他，去改變我們的服務(wù)方式。今天沒有淘寶、沒有天貓，只要消費(fèi)者的行為發(fā)生變化，互聯(lián)網(wǎng)一代變成消費(fèi)者主力人 群，仍然會(huì)出現(xiàn)新的公司來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，一定是這樣的。
6、像小米、樂(lè)視這些新型公司，它們自己建立一個(gè)平臺(tái)、自己來(lái)賣自己的產(chǎn)品，這會(huì)成為未來(lái)的一個(gè)趨勢(shì)嗎?
很難用趨勢(shì)來(lái)表達(dá)，我覺得是其中一種流派，軟硬件一體，然后形成自己的生態(tài)體系，把內(nèi)容和硬件更好地結(jié)合�，F(xiàn)在家電行業(yè)出現(xiàn)了樂(lè)視和小米，所有的家電廠商都在做互聯(lián)網(wǎng)電視，想的問(wèn)題都是內(nèi)容和硬件結(jié)合。
首先小米因?yàn)樗漠a(chǎn)品受歡迎，形成了廣泛的用戶基礎(chǔ)。用戶的聚合讓它形成自己直接面對(duì)用戶的可能性，但即使是這樣，它仍然會(huì)使用其他渠道，因?yàn)?用戶仍然分布在互聯(lián)網(wǎng)的各個(gè)環(huán)節(jié)，包括線下的各個(gè)環(huán)節(jié)。說(shuō)白了，對(duì)我們來(lái)講，核心還是用戶，用戶是不是和我們?cè)谝黄�。小米自己觸達(dá)能力比較強(qiáng)，所以它自有 的渠道能力會(huì)強(qiáng)一些，但也有大量的品牌，自有渠道抵達(dá)用戶的能力會(huì)弱一些。
7、類似于小米和樂(lè)視這樣的公司會(huì)不會(huì)越來(lái)越多?它們跟天貓之間的關(guān)系是什么樣的?
你說(shuō)的所有這些名字，都跟天貓有合作關(guān)系，只不過(guò)這個(gè)合作占它們整體比重多少的問(wèn)題�，F(xiàn)在總體上應(yīng)該是一半左右吧，因?yàn)槲覀兊氖袌?chǎng)份額占一半左右。
現(xiàn)在狹義的網(wǎng)上只占整個(gè)零售份額的8%到10%，狹義的線下占90%到92%�，F(xiàn)在我最最關(guān)注的問(wèn)題，第一是整個(gè)消費(fèi)能力還在提升，第二在這個(gè) 過(guò)程當(dāng)中，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展，對(duì)電子商務(wù)的定義在發(fā)生變化。如果按照原來(lái)的定義，電商仍是一個(gè)很低的水平，我認(rèn)為會(huì)達(dá)到20%到30%，但是因?yàn)闊o(wú)線 互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，任何交易都會(huì)變成電子交易、任何消費(fèi)行為都可以變成基于電子手段的消費(fèi)行為時(shí)，它的份額可能從原來(lái)的30%變到更高，可能是一個(gè)倒三七的比 例，未來(lái)應(yīng)該是這樣一個(gè)趨勢(shì)。
在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們要做的事情是如何能夠幫助企業(yè)實(shí)現(xiàn)從現(xiàn)在的10比90，進(jìn)化到30比70，進(jìn)而到70比30。但并不是說(shuō)我們把它割裂來(lái) 看，線上多了線下少了，而是因?yàn)橛昧穗娮邮侄我院�，它服�?wù)用戶的能力更強(qiáng)、跟用戶的連接度更高，用戶回頭率更高，最后整個(gè)生意的效率更高，我想這是本源的 問(wèn)題。
8、電子商務(wù)下一步的增長(zhǎng)，是簡(jiǎn)單的一個(gè)常量增長(zhǎng)還是說(shuō)會(huì)有一個(gè)大家不知道的變量增長(zhǎng)?
常量的增長(zhǎng)確實(shí)是可以預(yù)期到的，它更多來(lái)自于品類的擴(kuò)展。不是說(shuō)這個(gè)平臺(tái)上賣的品類在增長(zhǎng)，而是消費(fèi)者購(gòu)買的寬度，因?yàn)殡S著便利性和互聯(lián)網(wǎng)深入 到人的生活、電子支付的普及，你原來(lái)可能一個(gè)月在網(wǎng)上買一次東西，后面可能買五次、十次。之前用恩格爾系數(shù)衡量食品支出總額占整體消費(fèi)的比重，經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá) 就越低，現(xiàn)在我借用它講整個(gè)電商消費(fèi)里邊有多少是基本生活必需品的消費(fèi)。我的判斷是，這個(gè)比重會(huì)大幅增加。
還有一種增長(zhǎng)，我認(rèn)為是變量的增長(zhǎng)。它取決于我們能不能很好地服務(wù)我們的客戶去完成Digitalization。 Digitalization完成的好壞，直接決定變量增長(zhǎng)�，F(xiàn)在整個(gè)中國(guó)的社會(huì)商品零售總額當(dāng)中，有10%來(lái)自于我們?cè)瓉?lái)定義上的電子商務(wù)，還有90% 我們認(rèn)為是所謂的“傳統(tǒng)商務(wù)”，但是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展，因?yàn)闊o(wú)線互聯(lián)網(wǎng)，所有這90%未來(lái)都可能變成基于電子化手段的商務(wù)，我把這個(gè)稱為變量。
9、阿里巴巴再做雙十一，要給大家看什么呢?還是看不斷增長(zhǎng)的數(shù)字?
我們從來(lái)都沒有想過(guò)給大家看一個(gè)數(shù)字。首先還是一個(gè)消費(fèi)者的節(jié)日，在這個(gè)節(jié)日當(dāng)中，能不能讓消費(fèi)者有更多與眾不同的體驗(yàn)，讓參與的商家也有新的 體驗(yàn)，我認(rèn)為這是問(wèn)題的關(guān)鍵。數(shù)字只是說(shuō)在一個(gè)特定的日期，利用互聯(lián)網(wǎng)的手段來(lái)運(yùn)營(yíng)供給和需求，在特定的時(shí)間點(diǎn)把它引爆，產(chǎn)生了一個(gè)數(shù)字。這只是個(gè)結(jié)果， 最重要的是你引爆的方式會(huì)發(fā)生變化，這是我們會(huì)去探索的東西。
10、所以，怎么變?
關(guān)于今年怎么變，我覺得我們還是留一點(diǎn)懸念。而且我們每年雙十一，從來(lái)不是一年前就想好說(shuō)我們明年做什么。盡管公司在變得更大，但實(shí)際上還是要 有一個(gè)創(chuàng)新的做法。我自己的感覺，整體趨勢(shì)應(yīng)該是幫助商業(yè)電子化，基于此形成一種全新的用戶體驗(yàn)，同時(shí)品類進(jìn)一步擴(kuò)展，形成一種更好的用戶體驗(yàn)。
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